颁奖典礼现场嘉宾合影
L=兰珍珍
B:您是从21年前就开始推动“为投身于科学的女性”项目,我觉得可以说您是见证了一代女科学家的破冰之路。现在王小云院士即将站上这个领奖台,这次的奖项不仅是个人的成就,也是代表中国女性科研的力量。您会怎么看这种认可这种国际的认可,对于推动科技女性赋能计划走向国际的意义?
L:在全球范围内“为投身于科学的女性”这个项目,欧莱雅与联合国教科组织已经坚持了27个年头了。我们在全球推出这个项目不久就在中国也开启了这个项目。很荣幸,我本人也是这个项目的发起者之一,也就是在2004年开始在中国推广这个项目。
在这个项目的过程中,其实经历了非常多的起伏、坎坷和变化,我们通过不断的尝试去完善这个过程。直到今天我们看到王小云教授作为第九名中国的女科学家,登上了“世界杰出女科学家成就奖”这个舞台。21年来在中国以及27年来在全球范围内,我相信“为投身于科学的女性”这个项目在为全球和全中国的女科学家走出中国、走向世界,迈向世界平台是起到了一定的作用的。
在20多年以前我开始推广这个项目的时候,我结识的第一个科学家就是陈赛娟院士。我记得非常清楚,那个时候的她是一名科学家,也是一个从事医学临床工作的医生。她跟我讲起她作为科学家那一面,经常需要在外奔波、赶很拥挤的火车,因为工作地点很偏远,没有电话联系,好几天都在外奔波。回到在自己的实验室后,早七晚十地做研究的同时还要顾及家庭。当时她带着一个很小的小孩子,每天早上七点钟还要风雨无阻的骑车去送孩子到学校,只有晚上才能够和孩子见一面。这些她工作的故事让我很感动。
我总是认为我那个年代觉得科学家好了不起。但是我们并不清楚科学家这个职业是什么样的,只知道是一个很伟大的群体。听了陈赛娟院士的故事之后,我突然觉得女科学家的形象鲜活地出现我的面前,是那么一个勤劳,为了事业和家庭付出所有的人。无论是在工作还是在家庭都做得面面俱到。从那以后我一直和她保持联系,她也肩负了很多社会的责任,在许多协会里面担任的科普的工作,以及仍然兼顾了对下一代的教育。我当时就觉得科学家的了不起,不仅是我们想象中那种神圣伟大的一面, 她们作为普通人的那一面才是让人觉得最可爱、最令人感动和最值得尊敬的。所以在那个时候,我真的就发誓说,要把“为投身于科学的女性”项目,在中国脚踏实地地推广出去,让这个项目能够为我们的年轻女科学家、整个行业的科技工作者做一份贡献,我就觉得非常好了。
当时我们的想法其实挺简单的。因为当我们开始做起的时候,我们遇到的第一个的现实问题是当时我们联合妇联做了一个简简单单的调研,是在大学里问我们的年轻人,提到女科学家,他们脑海中浮现的女科学家有谁?我们没有给他们任何的提示,但当时所有的人异口同声只给了一个名字,就是居里夫人。这让我们意识到,女科学家,尤其是中国女科学家,在那个年代是不太广为人知的。当然,我们的调研群体是大学生,不是专业的科研人员。但是也足以说明对大众来说,女科学家是一个陌生且遥远的群体。同样的,当我看到鲜活的陈赛娟院士,一个大家都不太了解的女科学家的时候,是非常出乎意料的。
最初我们筛选首批五位女科学家的过程也非常艰难,是要一家一家的高校去沟通、一个一个专家去争取,也遇到不少的阻力。因为科学家们都非常忙,没有时间去申报、撰写研究介绍等等。另外一方面很多人会质疑:“这个奖我评了有什么用?能帮助我研究进展更快一点吗?能让我出成果早一点吗?”
另一个难点是我们如何保证评选的权威性。因为科学领域本身是多元的,一个学科和另外一个学科的标准是完完全全不同的。所以我们要在联合国教科文组织和欧莱雅设立的奖项内的学科分类标准下保证评选的公正性,也是一件非常不容易的事情。但即便如此,我们还是坚持了下来。
值得庆幸的是,在我们开始不久,国家的整体科技创新氛围就开始不断的去激励科研工作者,给予他们更好的研究条件、鼓励他们在国际舞台争取一席之地。在这个过程中,我们逐步完善了“中国青年女科学家奖”评选的机制,不断的扩大项目知名度,从最初的5位,扩大到10位、20位,增设“中国青年女科学家团队奖”等等,逐渐树立起了权威性。
值得一提的是,截至目前,“世界杰出女科学家成就奖”中已经有7位名女科学家获奖者获得了诺贝尔科学奖。在这个情况下,我们又看到了另外一面,就是科学需要后继有人。这个话题就回到了我们今天科技女生的这个角度。我们在过去的5到10年,很多女科学家除了专注自己的研究之余,也带着很多年轻的博士后、学生、实习生,甚至还会到学校或各种不同的场合,分享自己的亲身经历,希望能够影响更多的年轻人。这也是为什么欧莱雅集团总部在2014年除了继续推进“世界杰出女科学家成就奖”,也开始布局“科技女生赋能计划”。经过深思熟虑,2021年我们在上海借助青少年科技创新大会的契机,尝试性设立了“科技女生奖”。直到2024年,也就是在“为投身于科学的女性”项目在中国落地20周年之际,我们在中国正式全面启动了“科技女生赋能计划”。我们相信,在过去20年积累下来的女科学家资源,以及她们在自己的岗位上以身作则的影响力,证实了“一代耀一代”的重要性。同时,年轻的下一代女生确实需要榜样的力量,去打破内心的障碍、社会的偏见,或者当她们在学业和职业选择上犹豫不决的时候给她们一个指引。
因此,在2024年这个关键时刻,我们集结了一批志愿投身于此、既有热情、又有经验的女科学家的群体担任首批赋能科技女生的导师。她们不仅擅长科研,也擅长教育,更重要的是有心投入青少年女性科教工作。与此同时,我们在全国范围内,选择不同地区、不同层级的学校,从高中生和初中生开始尝试。因为在一些比较发达的城市,初中到高中这个阶段的学生,就已经在开始选择未来的学科方向了。所以我们在全国各地选择了不同的学校,不同的城市,以及跟我们的女科学家有地缘联系的学校。一些科学家在这个城市出生、在当地工作,是一个榜样的存在。在项目设计上,我们也规划了实现“科技女生赋能计划”的三大路径。
第一步就是“请进来”——我们把科学家请进学校,让学生们在日常的课堂里真正地看到一位女科学家。就像我在做这个项目的时候,第一次遇到陈赛娟院士的那种震撼一样。在此之前,我们对科学家的认知只存在于电视里、书本上,但这次我们的学生能够真真切切的面对面的接触到科学家,这种榜样力量能够给学生们带来非常大的震撼。
第二步叫“走出去”——我们会组织学生去一些科学家的实验室,看看真正的科研环境是什么样的。让学生们感受到科学不是在纸上谈兵,是真真切切地让人们生活变得更美好。同时让学生们感受到科学也不只是在书本上存在,是需要实验室里面朝9晚10地刻苦钻研,长期进行研究的。
最后一步是“广播种”——是把前两部分的内容记录下来。毕竟我们能够亲身经历的地方和事物都有限,但是我们希望用一些数字化的手段进行赋能,录制一些简短的内容,包括学生在参与过程中的问答,汇总成资料,投放到更多学校中。这样一来,更多的学生就能够获取更多科学领域的知识。所以,“请进来”、“走出去”和“广播种”这三个大的方向构成了我们在中国推动“科技女生赋能计划”的三大步骤。
在这个过程中,我们也清晰地看到了女科学家和女生们是可以互相激励的。不要以为只有女科学家能够激励到女生,但其实我们女生的那种童真、那种初生牛犊不怕虎的劲头也会激励到我们的女科学家。我举个例子,当时我们请了陈思宇教授,她是我们在兰州进入的第一所学校的科学家。陈思宇教授是研究沙尘暴的,是我们“中国青年女科学家奖”的获奖者之一。她说,在科学的领域里面,有大家看到的光鲜亮丽的、成果突出的科学家,也有一群科学家在各个细分领域里不断攻克难题。而第三类科学家,就是像她自己这样,脚踏实地地做基础数据研究的,也是最苦的一类,但是她说自己一点都不后悔。因为沙尘暴的研究需要这些基础数据的积累,才能够为前面那类突破性研究提供支持。
我们的同学听了之后非常受触动,她们对陈教授说:“我们觉得您做的工作非常重要,但是正因为有了您的积累,后续的研究才会有坚实的基础。我们也相信您做的这些工作一定会引领研究成果走向更高的一步。”当时我们的团队都觉得,这些年轻女孩子的发言对科学家也是一种激励。因为科学研究确实非常辛苦,要坚持下来是一件非常不容易的事情,靠的就是各方面的激励才能坚持下去,这是第一点。第二,我们也认识到,激励下一代年轻人从事科学工作,并不是靠一次性的交流、或者参观一次实验室,就能让他们立刻产生兴趣。这是一个长期的、多维度的、持续性的影响过程,需要慢慢引导才能让年轻人不由自主地走向那条道路。
这种多元的方式也体现在我们在去年策划的巴黎圣母院展览活动。当时我们考虑到,现在年轻人都很喜欢艺术、音乐会、展览。而巴黎圣母院作为拥有八百多年历史的世界文化瑰宝,它的艺术文化、历史人文的历史辉煌灿烂,大家都耳熟能详的。但其实它在科学领域也有独特之处。比如,它的拱形结构和中国古代的榫卯结构一样,背后都有独特的原理。因此,我们借展览的机会,在国家博物馆专门邀请科技女生来参观。
当时,我们邀请了国内最知名的力学科学家,与几十名科技女生一起参观,在她们在欣赏文化艺术、历史人文的过程中,给她们讲解了巴黎圣母院在建筑力学方面的独特设计,并和中国传统建筑做了对比。当时我印象很深,很多女生原本以为只是来参观展览,没想到是一场关于科学的分享。
并且,我们的科技女生不仅局限在大城市,也走进了西部的一些小城市。比如,刚刚提到的陈思宇教授就在兰州研究沙尘暴。因为不同的城市会有自己独特的自然现象和生活场景,这些能因地制宜地激发年轻人去思考科学问题。
陈思宇教授自己也讲过为什么走上科学道路,是因为她小时候在学校,老师总是说:“沙尘暴来了,大家不要在户外活动,对身体的危害很大。”这激起了她的好奇心,她想知道沙尘暴为什么危害那么大,为什么让学生不能课外活动。正是这份好奇,最后引领她进入这个领域。其实很多偏远些城市,因为特殊自然现象,反而可以激起孩子们的科学兴趣。小时候我们都读《十万个为什么》,如果在生活中遇到了这些现象,再多问几个“为什么”,也许就会激发下一代对科学的好奇心和向往。甚至会有很多在这方面有天分的孩子,她就会因此有所成就。另外科普教育和真正的科学教育之间是有区别的。我们如果能够经常跟我们的年轻人多讲一些科学道理,其实是非常好的一件事情。这种科学的教育要比科普更加具象化地去让小朋友去思考。
因为科普很多时候还是挺简单地告诉大家“有沙尘暴”,但是如果这个时候对孩子进行一些科学的教育,比如沙尘暴是由什么形成的?为什么没有树林遮挡它会更加猖獗?又会对气候产生什么影响等等,我觉得这些更加深一层的科学教育,才能激发下一代年轻人对科学的向往和追求。所以我们在推进科普基础教育的同时,也努力将科学教育融入其中。希望能让学校老师和科学家联合起来,采取多元化的方式,去到各种不同的城市。无论是请进来,走出去还是广播种,都采用多样化形式。
比如我再举个例子,我们在苏州组织了当地的小学生、中学生去参观我们的工厂。对于这些中学生来说,他们大多数都知道欧莱雅的产品,家里也有人在用。当时我很感动,有学生说:“我妈妈都用你们的产品,没想到我们能够来参观生产这些产品的工厂。”让他们惊讶的是,这座工厂完全颠覆他们的想象。现场不仅有现代化的运营管理系统,还有自动化、AI技术的应用。这让他们大开眼界,看到了与课本完全不同的一个真实的世界。
其实就是这样,一支产品,平常在家里都能看到,但他们从来没想过产品背后是什么、是怎么生产出口来的。那天带他们去工厂,就像是把他们带入了一个全新的探索迷宫。我们希望通过这种多元的形式,打开他们的脑洞,让他们看到无论是自己学的知识,还是生活中不同场景都带有科学原理。到那个时候,我就觉得全民的科学教育和全民的科普就真的能达到一个更高的层次。
当然,我们也是希望充分利用欧莱雅得天独厚的国际化背景。比如这次王小云教授获奖,我们就第一次破天荒地提出:为什么不可以带我们的科技女生去现场观看?她们不仅可以看到欧莱雅在法国的工厂是什么样的,可以去参观王小云教授的实验室,感受真正的科研环境,还能在艺术的场馆里听科学的故事。更重要的是,她们能亲眼见证中国的女科学家,在联合国教科文组织、在全世界科学领域最顶尖人物汇聚的场合,走上领奖台的高光时刻。同时,法国的科学研究是非常顶尖的,无论是科学院、联合国教科组织、还是其他科研机构,和科学家面对面交流,这对孩子们来说是一次珍贵的机会。
当然,我们不奢望一次活动就能让科技女生彻底改变人生轨迹。但是我相信,“一代耀一代”的理念就是通过深入浅出、潜移默化,通过不懈的努力、每天的耕耘,在年轻人心里埋下对科研的好奇和热爱,最后顺理成章地去追逐科研梦想。而我们做这个科技女生项目的初衷,就是想打破社会“女生只能学文科,琴棋书画,千万不要碰数理化”的刻板印象。要让更多女生敢于追求科学的梦想。更重要的是,女生做科学,她们的细腻、她们的逆向思维能带来很多不同的视角,这是非常宝贵的。所以我们希望能够一步一个脚印,靠点滴积累,把这条路坚定地走下去。
B:刚刚真的是深入浅出地让我知道了这个“一代一代耀一代”它的来龙去脉,包括它生动的细节。我最后就补充一个问题,如果对于那些正在热爱科学,但没有找到方向的年轻女性,您最想对她们说的是什么?
L:千万不要迷茫,也千万不要失去信心。其实选择什么不重要,重要的是希望你要找到自己真正热爱的方向,然后坚定地去追逐它。你为它付出,一定会有收获。我们做这个项目,就是希望能为这些怀有数理化梦想的女生赋能,帮她们打破刻板印象,敢于点燃她们向往科学的这颗种子。当然,这需要更多力量的加持,我也希望不止欧莱雅一家公司在支持着女生做科学,希望在社会的共同努力下,能够为她们开辟一条追逐科学梦想的路。要记住,选择科学本身就是一件不容易的事情,它不止有社会的刻板印象,确实也有一些客观上的困难,但那些困难不是不可逾越的。
就像我们去年在苏州时候就遇到一个女生,她听科学家讲课时目不转睛,非常震惊。我过去问她:“你有过学习科学的想法吗?”她说完全没有,她从小家里人都让她做一个时尚设计师。但是她说我今天听完科学家讲的内容,好像突然打开了一扇门。所以你永远不知道在哪个时刻,就能为一个女生打开了她通向科学的那道门。你只要让她进去徜徉,进去探索,进去漫游一番,无论她喜欢不喜欢、是否做出选择,那是她的决定。但只要她选择了,我们再去助力,去赋能,也许一颗未来的科技新星就这样成长起来,说不定就是下一个屠呦呦。
B:包括刚才你说的,我也特别有感触。像这件事由欧莱雅来做,确实是因为我们骨子里就有这样的基因。我们常说“创造美,让世界为之所动”,这不仅是表面的美,而是要把科学和美学结合起来,告诉大家:美的背后是科学,而科学也可以很美。
L:是的,你能感受到这个,我真的非常高兴,因为我们做的是美的事业。我们觉得美是人类与生俱来的一种天性,一种向往。但是美绝不是孤立存在的,它需要有文化历史的支撑,它也需要对未来创新科技的探索。厚重的文化历史和对未来的憧憬,才是我们所说的“创造美,让世界为之所动”。
这个“动”,一方面是要让人感动,另一方面是要推动世界不断前行。所以我们的文化历史,美之道,美的这种渊源历史,它让人动容。而美的科技创新,能够让世界不停向前。这就是为什么我们处在这样一个时代,做着这样一个美好的事业,我们不可能不被它所打动。